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Secretario General, Licdo. Francisco Zelada: Tel. 76830292;
Secretario de Organización y Estadística, Licdo. Joaquín Orellana: Tel. 76829982; y
Primer Secretario de Conflictos, Prof. José Daniel Rodríguez González: Tel. 76830679.

DIRECCIÓN: Central Sindical Independiente CSI, 23 Calle Pte. Pje. 3, No.1216, Colonia Layco, San Salvador.
“Trabajo, Organización y Lucha".


lunes, 18 de febrero de 2013

MARCHA DE PROTESTA JUNTO A COMUNIDADES EDUCATIVAS


Te invitamos a nuestra primera  protesta en contra del recorte presupuestario a nuestras empobrecidas escuelas; te pedimos que en reunión o asambleas  de padres de familia,  les hagas conciencia de la gravedad de la situación y que en clase, expliques  a los estudiantes el ataque directo a la educación pública del país; también exigiremos el medio pasaje para nuestros estudiantes,  por lo que la comunidad educativa debe acompañarnos; en el caso del magisterio,  pediremos la no aprobación de esas reformas nefastas a la ley de la carrera docente, un mejor sistema de salud, la pronta disolución de las ACEs y la destitución de algunos directores departamentales tiranos de la educación.  Organízate con tu comunidad y ven con padres, madres y estudiantes, y si es posible, a tus hijos que también estudian en la escuela pública!!!

DIA: JUEVES 28 DE FEBRERO                                              HORA: 8:00 A.M.                PUNTO DE REUNIÓN: FRENTE A CATEDRAL METROPOLITANA
DESTINO: MINED CENTRAL PLAN MAESTRO                                                                  TRAE BANDAS ESTUDIANTILES, CARTELES, COLORIDO
                                               RECUERDA QUE EL MAESTRO LUCHANDO TAMBIÉN ESTA ENSEÑANDO

LA VOZ DE SIMEDUCO


SIMEDUCO condena que “Gobierno del Cambio” siga políticas neoliberales como se lo ordena el Banco Mundial y el FMI.
SIMEDUCO a su militancia, simpatizantes y al magisterio nacional MANIFIESTA:
v  Nuestro más enérgico rechazo al recorte presupuestario del 50% que se le ha hecho a 2,145 centros educativos públicos de las zonas rurales y urbano-marginales del país, con el pretexto de unificar el presupuesto escolar, sin disolver las ACEs .Este recorte  significa revivir el cobro de las cuotas ¨voluntarias¨ para la adquisición de material didáctico, pago de servicios básicos,  administrativos, profesionales y otros.
v   El  gobierno le oculta al pueblo su fidelidad a los organismos financieros neoliberales, mientras aplica las políticas de desprecio a la educación del pueblo y reduce la inversión pública en las áreas sociales más sensibles como  educación, salud y seguridad púbica. Esta crisis que no se vive en otros órganos de Estado como la Asamblea Legislativa (finos regalos, entre ellos: corbatas carísimas, licores finos, pinturas onerosas, comida gourmet, etc.; En la Corte supremas de Justicia se da una cadena de  bonificaciones, entre ellas, una de $900.00. Es claro que la crisis es para el magisterio, es para los más pobres. Te invitamos a rechazar este nuevo recorte presupuestario a nuestros centros educativos que, la mayoría, ya enfrentan situaciones dramáticas y muy deplorables.

v  El magisterio sigue enfrentando las permanentes amenazas de los gobernantes de turno: Este gobierno, además de burlarse del magisterio al violentar el art. 33 de la LCD (Ley de la Carrera Docente) , promueve la aprobación de un borrador de ley elaborado por el MINED junto a las gremiales gubernamentales, por medio del cual proponen: Eliminación del art. 33; nombramiento de docentes interinos en las direcciones departamentales de educación; aumentar las categorías; incrementar la gravedad de las faltas; empoderar a los directores departamentales para que puedan trasladar docentes a su antojo y despedir maestros con procesos abreviados. En conclusión: Este borrador de LCD es nocivo para el magisterio  y por lo tanto, NO PERMITIREMOS QUE SIGAN PISOTEANDO NUESTROS DERECHOS CONQUISTADOS CON SANGRE DE MUCHOS HEROES Y HEROÌNAS QUE CAYERON DEFENDIENDO LA DIGNIDAD MAGISTERIAL.
 

v  Breves de SIMEDUCO: solicitamos a los Diputados de la  Asamblea Legislativa la aprobación de un  decreto para que se les entregara a los docentes de los ¨postgrados¨ los títulos prometidos;  lamentablemente no hubo apoyo, por lo que deberán estudiar un año más en la UES, según el MINED;  le exigimos al Ministro de Educación, la  Destitución del presidente del ISBM,  por el pésimo servicio de salud que se nos brinda a los educadores y nuestros grupos familiares; solicitamos la nacionalización del transporte colectivo y el medio pasaje para nuestros estudiantes; rechazamos la forma que el MINED entrega los interinatos a educadores por clientelismo político electorero, violentando el proceso que la ley de la carrera docente establece; hemos logrado que el MINED tome la decisión de disolver a las ACE y sustituirlas por CDE, proceso que esperamos no pase del mes de Junio de este año; hemos demandado al ministro de educación por la violación al art. 33 de la LCD en varias juntas de la carrera docente, proceso que mantendremos hasta las últimas consecuencias; Solicitamos compensación de 12 salarios para que los docentes que se acojan al decreto de retiro se retiraren dignamente; lamentablemente los diputados aprobaron la propuesta del gobierno que contempla sólo 6 meses de salario.

domingo, 10 de febrero de 2013

GOBIERNO DEL CAMBIO O EL CAMBIO DE GOBIERNO,


UNA BOLA DE POLÍTICOS APROVECHADOS ENEMIGOS DEL SISTEMA EDUCATIVO SALVADOREÑO.
Profesores en alerta ante nueva propuesta de ley
Educación impulsa una nueva Ley de la Carrera Docente que elimina la revisión salarial
 
Mientras el Ministerio de Educación declina opinar sobre la propuesta de ley, pues "está en discusión con las gremiales", estas afirman haberla conocido por vías "no oficiales". Foto EDH


SUSANA JOMA NACIONAL@ELSALVADOR.COM Sábado, 9 de Febrero de 2013
Los docentes ya no gozarán de aumento salarial cada tres años, los directores no podrán hablar públicamente sobre las necesidades de sus escuelas y los docentes serán despedidos al acumular tres faltas leves como la de llegar tarde.
Esos son sólo tres de los cambios radicales contemplados en una nueva propuesta de Ley de la Carrera Docente que la Dirección Jurídica del Ministerio de Educación (Mined) ha preparado y que la cartera de Estado busca promover este año en la Asamblea Legislativa.
Aunque la propuesta no ha sido presentada oficialmente, al menos dos de los gremios de educadores, Bases Magisteriales y Simeduco, ya la revisaron y han encendido las luces de emergencia entorno a esta iniciativa; sobre todo porque que el ministro de Educación, Franzi Hato Hasbún, les ha propuesto discutirla en las próximas reuniones a las que convoque a todas las gremiales.
Luego de analizar detenidamente la propuesta de ley, los dirigentes de ambas gremiales están en desacuerdo y aseguran que tomarán medidas para evitar que esta sea aprobada tal y como está diseñada. Consideran que elimina o restringe varios "derechos conquistados", entre ellos el del incremento salarial y el de traslado.
¿Qué pasa con el tema salarial? En el artículo 36 del proyecto, se habla de que los docentes tendrán derecho a los incrementos que aplique el gobierno a todos los empleados públicos. No obstante, quedó fuera la revisión salarial cada tres años, como establece la Ley de la Carrera Docente emitida en 1996.
En adelante, según el artículo 37 del proyecto, los educadores tendrán un aumento de 10 % en su salario cuando suban de categoría, el cual se da por tiempo de servicio activo del docente.
En este proyecto de ley se plantean 10 categorías, en lugar de las seis existentes.
Además, los profesores podrían acceder a reconocimientos, becas y bonos (uno en julio y otro en diciembre) si pasan las evaluaciones que lleven a cabo las unidades técnicas de Educación.
De esa manera tendrán mayor peso sobre sus hombros para tomar programas de actualización pedagógica o de especialidad que sean brindados por las instituciones de educación superior, como contempla la propuesta.
Incrédulos
La entrega de bonos no es novedosa. Anteriores administraciones educativas los dieron a los docentes de escuelas cuyos alumnos obtenían buenos promedios en la Paesita y en la Paes. Pero estos bonos ya no son entregados.
Aunque las autoridades de Educación y más de un experto en la materia consideren que supeditar la entrega de incentivos a la superación profesional es lo mejor para elevar la calidad de enseñanza, los dirigentes de Bases y Simeduco tienen dudas respecto a que el gobierno cumpla con la entrega de bonos.
Según detallan, la desconfianza nació porque en los últimos dos años el gobierno ha incumplido la ley del magisterio en lo que respecta al incremento salarial.
La nueva propuesta de ley docente no establece el monto de los bonos que le entregarán a los educadores que demuestren mejoras profesionales. Eso implica que el gobierno definirá la asignación y periodicidad con la que se entregarán.
Cabe señalar que, de forma previa, las gremiales se mostraban a favor de que se creara una nueva ley docente que dejara definido el porcentaje de incremento salarial que reciben cada tres años.
Bases Magisteriales y Simeduco consideraban que esto les evitaría estar negociando cada tres años. Sin embargo, a última hora, se han visto sorprendidos porque Educación deja fuera el tema en la propuesta de ley.
Por el momento se desconoce cuál es la visión de la cartera de Estado sobre esta propuesta. Tras solicitar una entrevista para solventar dudas, por medio de correo electrónico, explicaron que "el tema de la nueva Ley de la Carrera Docente está en plena discusión interna con los gremios magisteriales".
Según la respuesta de la oficina de Comunicaciones, el proyecto "es un borrador y hay propuestas y contrapropuestas y por lo tanto no se puede dar una opinión oficial a un tema que está en discusión en la Mesa Permanente de diálogo con los gremios".
Esas palabras llamaron la atención, pues las gremiales, incluyendo Andes 21 de Junio, expresaron que ellos tuvieron acceso al documento de propuesta por otros medios, pero no los oficiales.
Poder
El salario no es lo único que preocupa a Manuel Molina, secretario general de Simeduco, y a Paz Cetino Gutiérrez, su similar de Bases Magisteriales. Ambos subrayan que la nueva ley pondrá a directores y docentes a merced de la discrecionalidad de los directores departamentales.
Estos son cargos que suelen ocupar personas cercanas al partido gobernante.
El artículo 50 de la propuesta afirma que el director departamental tendrá la facultad de organizar territorialmente los centros educativos y creará los organismos consultivos de administración.
Estas son instancias formadas por los directores de centros que trabajarán bajo el modelo de "nuclearización" impulsado por Educación, el cual busca profundizar en los últimos dos años de gobierno.
Los directores departamentales también estarán encargados de hacer reconocimientos públicos a maestros.
"Imagínese cómo se va a utilizar esto políticamente", subraya Paz Cetino Gutiérrez, secretario general de Bases Magisteriales, tras señalar que quienes usualmente reciben la medalla magisterial, con motivo del Día del Maestro, son afiliados a la gremial Andes 21 de Junio.
Bases y otras gremiales se abstienen de participar en el proceso porque desde las direcciones departamentales de educación le piden a los profesores que voten por los candidatos de dicha gremial.
Jueces y parte
El proyecto inspira temor porque asigna a las Juntas de la Carrera Docente la potestad de iniciar procesos de oficio, procesar y resolver con rapidez en contra de los profesores y otros miembros de las comunidades educativas cuando se sepa que han cometido una falta.
En la actualidad, las juntas solo proceden cuando hay una denuncia de parte del Mined y otros actores del sistema educativo, porque fueron creadas para dirimir problemas que se dan entre los miembros de las comunidades educativas.
Jorge Villegas, dirigente sindical que participó en la elaboración de una anterior propuesta que al final fue desestimada por Educación, señaló que dar a las juntas la potestad de iniciar un proceso de oficio es convertir a esas instancias en juez y parte.
Ellos ven complicada la situación, sobre todo porque Educación ha incrementado el nivel de gravedad de las faltas y la severidad de las mismas. La propuesta de ley no solo contempla faltas menos graves, graves, muy graves, como hasta hoy, sino también "faltas gravísimas".
En adelante el docente que incurra tres veces en la misma falta, de cualquier nivel de gravedad, será despedido.
Entre las falta menos graves están la impuntualidad injustificada durante tres días en el mes y llevar a cabo actividades distintas de la labor educativa durante su jornada de trabajo, entre otras.
Las faltas graves incluyen la desobediencia a los superiores jerárquicos en asuntos relacionados con el quehacer educativo o con el desempeño laboral. También la falta de respeto a dichos superiores, a sus compañeros de trabajo, a los educandos y a los padres de familia, sea en su presencia, por escrito o a través de publicidad.
Hoy también será considerado una falta grave "negar sin justa causa la toma de posesión a cualquier docente que haya sido seleccionado por el Tribunal Calificador para ocupar una plaza vacante".
Se trata de una situación que ha sido recurrente en el sistema educativo. La experiencia indica que la resistencia al cambio es mayor cuando la persona que llega a ocupar una plaza tiene el respaldo del director departamental.
Entre las faltas gravísimas están no solo la de acosar sexualmente a miembros de la comunidad educativa, sino también no liquidar los fondos transferidos por el Mined en los plazos establecidos.
Los docentes se preguntan ¿qué pasará cuando la propia cartera de Estado se retrase mucho para asignarles a las escuelas los fondos para pagar las cuentas?, como ha ocurrido en los últimos años. Razón por la que ellos no alcanzan a entregar las cuentas en las fechas establecidas.
A los miembros del magisterio les preocupa que optar a una plaza será más complicado, porque ahora tendrá más peso la especialidad y no la antigüedad de graduación del docente, como antes ocurría.
En segundo lugar, se tomará en cuenta el derecho a traslado, seguido por la antigüedad de graduación, el lugar de residencia y el reingreso por cualquier causa que no sea la jubilación. Esto último impide que los maestros retirados vuelvan a las aulas como lo han acostumbrado debido a que las pensiones son bajas.
De igual forma se cuestiona que el Tribunal Calificador, a la hora de dar la plaza, tendrá que tomar en cuenta la afinidad religiosa del aspirante cuando la vacante es para instituciones administradas por religiosos. Los miembros del magisterio ven en ello una violación a la igualdad de los salvadoreños.
Piden una consulta
¿Qué opina Andes 21 de junio? Israel Montano, secretario general de la gremial cercana al gobierno, explicó que conoce un proyecto de ley al que tuvieron acceso "por otras fuentes", pero que aún no pueden brindar opinión porque están discutiéndolo en el Consejo Ejecutivo y con apoyo de sus jurídicos.
Montano confirmó que se trata de una propuesta distinta a la que los representantes de varios gremios elaboraron meses atrás junto a los técnicos del Mined.
"Tiene un 50 por ciento del que se trabajó y algo adicional. Como que le han metido algo que hizo Picardo, pero eso se tiene que someter a discusión de todo el magisterio, de lo contrario no aceptaríamos", añadió el dirigente sindical cercano al FMLN.
Por el momento, subraya que la intención del borrador es positiva. "Lleva cosas buenas, pero también cosas que no aceptamos, pero no puedo aventurarme a dar más detalles hasta que lo analicemos completamente", afirmó sin dejar de precisar que como gremial lo someterán a consulta con las bases.
"Es un remiendo"
El especialista educativo, Oscar Picardo Joao, considera el anteproyecto de ley como "un remiendo". Pero ¿porqué? Según él, "no aborda los temas sustantivos de calidad, formación, especialización, evaluación ni dignificación de la carrera docente".
A Picardo, quien años atrás fue contratado por la Asamblea Legislativa para diseñar un anteproyecto de ley docente que terminó engavetado, le extraña que la nueva propuesta de ley que impulsa Educación hable de que hacen falta cometer tres faltas para despedir a un docente y además no marque una diferencia entre el concepto de faltas muy graves y gravísimas.
"Mantiene esa burda tónica administrativa que rebasa con creces lo pedagógico", subrayó al ser consultado al respecto. El experto cuestiona que en la ley no se dé mucha relevancia a la Escuela Superior de Formación de Maestros, que no se defina el proceso que un profesional graduado, por ejemplo, en Biología de universidades de prestigio como el MIT, Harvard o Yale deberá seguir para ser maestro en el país. "¿Deberá tomar 32 cursos para ejercer acá?", se pregunta.
De igual manera destaca que la nueva propuesta de Ley de la Carrera Docente no establece claramente si las universidades seguirán dando formación inicial docente, pese a que en uno de los artículos cita que los docentes tienen que someterse a cursos que estas impartan.
"El resto, sólo es administrativo, jurídico y político. En síntesis, con esta Ley nada va a cambiar ni a mejorar; no hay preescrito un sistema de evaluación concreto que establezca consecuencias, como las tienen los propios alumnos, de aprobar o reprobar", agregó Picardo Joao.
No los toman en cuenta
El sector privado tiene su propia visión entorno a la propuesta de ley. Javier Hernández, presidente de la Asociación de Colegios Privados (Acpes), reconoció que les asusta el hecho de que el proceso de formación de la ley no ha sido participativo.
Un ejemplo de eso, indicó, es que ellos no han sido convocados en ningún momento para discutirla.
"El tema de la educación privada en la Ley (de la Carrera Docente) siempre lo han aplicado como que si fuéramos del sector público. Los requisitos que les piden a los directores del sector privado son los mismos que se le piden a los del público", aseveró Hernández.
En efecto, la propuesta deja fuera a los miembros del sector educativo privado.
Según indica Hernández, otra parte de la ley actual que sería modificada es la que se refiere a la administración escolar, puesto que se les exige como si ellos, al igual que las escuelas, estuvieran administrados por Consejos Directivos Escolares (CDE).
"Prácticamente no nos incluye y después, cuando quieren aplicarla, lo hacen de una vez", detalla el dirigente.
COMENTARIOS COMENTAR
• el Sr. ministro de Educación, Franzi Hato Hasbún, cree impulsar reformas al magisterio cuando lo que hace es socavar la ya deprimente situación del gremio docente en vez de eso debería de velar primero por abastecer de equipo didáctico las escuelas ,mejores pizarras, material de trabajo para alumnos ademas de velar que las escuelas tengan servici" #7
MARIO ERNESTO MENDOZA
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 13:13:39

• tambien sería importante que se revise la calidad profesional y etica de los legisladores para tener la capacidad de ejecutar estos acuerdos que la mayoria solo van en deterioro de docente." #6
RENE - RABS_SHEMAISRAEL@YAHOO.ES
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 12:20:47

• Me parecen bien las reformas , estos docentes mediocres no merecen que se les paguen los excesivos sueldos , ademas por faltas deben ser despedidos como todo trabajador, adelante con las reformas" #5
GERARDO GARCIA - GERARDOGARCIA199416@YAHOO.COM
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 11:15:43

• Me parese una muy buena propuesta ,para el gremio de la educasion a esos. Hombres y mujeres;que dia con dia se esfuersan por la educasion de nuestros hijos.Me parece perfecto un aumento del salario,en buena hora... " #4
LUIS BELTRAN
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 10:39:54

• El buen trabajador el responsable nunca se asusta por las reformas de la ley. los que incumplen ponen el grito en el cielo" #3
OSCAR BARRERA - OSCARBARRERA_7@HOTMAIL.COM
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 09:50:26

• Es realmente indignante como docente ver como juegan con el trabajo y vida de los docente se el gobierno y lo que mejor hacen es pedir gustos hasta de que frutas quieron en el desayuno. Señores el salvador nunca cambiara con gente como la que nos dirige en cartera de estado como esta. lastimosamente nuestro presidente aun tiene gente que no sabe r" #2
BILLY - BILJAIMES@YAHOO.COM
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 08:00:10

• Históricamente la inmensa mayoría de profesores han sido rojos, han apoyado al rojo y ahora... Les pegan una patada allá atrás... Mal paga el diablo a quien bien le sirve." #1
OSCAR
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 07:45:17
Los docentes no podrán denunciar las necesidades de los centros escolares
El artículo 32 del anteproyecto de ley establece que los docentes deben guardar silencio sobre temas sensibles.
 
Reparaciones y mobiliario son solicitudes frecuentes de los directores. Foto EDH / Archivo La propuesta de ley daría más poder a las direcciones departamentales. Foto EDH / Archivo

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SUSANA JOMA NACIONAL@ELSALVADOR.COM Sábado, 9 de Febrero de 2013
Los educadores no podrán denunciar o confirmar ante los medios de comunicación los problemas y las diversas necesidades que enfrentan las instituciones educativas. Eso es lo que ocurrirá si la propuesta de ley de la carrera docente que el Ministerio de Educación es aprobada.
Actualmente, cuando los directores de centros educativos han hablado al respecto reciben regaños de parte de los directores departamentales. Se trata de una situación que los mantiene temerosos hasta para opinar.
Sin embargo, en lo sucesivo emitir alguna queja podría costarles más que un regaño. El artículo 32 del anteproyecto de ley define que entre las obligaciones de los educadores está "guardar discreción sobre asuntos sensibles de que tenga conocimiento por razón del cargo que ocupa".
El hecho es que eso de "temas sensibles" es muy ambiguo y puede prestarse a diversas interpretaciones.
A ello se suma el hecho de que, según el artículo 68, será una falta grave "la desobediencia a los superiores jerárquicos en asuntos relacionados con el quehacer educativo o con el desempeño laboral, o la falta de respeto a dichos superiores, a sus compañeros de trabajo, a los educandos y a los padres de familia de estos, sea en su presencia, en escrito o que se les dirija publicidad".
Además, si los educadores reciben amonestaciones podrán recibir sanciones sin goce de salario y, si estas son consecutivas, pueden enfrentar despedidos.
Eso no es lo único que llama la atención a los educadores. Jorge Villegas, miembro del Simeduco, señaló otro punto. El numeral 3 del artículo 31 establece que los educadores tendrán derecho a la participación consultiva, por sí mismos o por medio de organizaciones gremiales, solo pueden opinar entorno a la elaboración de planes de estudio, programas y proyectos concernientes a mejorar la educación nacional.
El artículo 30 de la Ley vigente establece que ellos pueden abordar distintos aspectos de importancia para la educación. Lo cual tiene un alcance más amplio. Por ejemplo, cita que el recorte del 50 % al presupuesto de los centros educativos rurales y urbano marginales del programa Educo tendría que habérsele consultado al magisterio o las gremiales. Eso no ocurrió.
Por otra parte, Villegas cuestiona el artículo 32, numeral 4, donde se señala que es obligación del educador "asumir las instrucción que reciba de sus supervisores en lo relativo al desempeño de sus labores". Según Villegas, se debería de dejar claro que la obediencia es obligatoria siempre que las instrucciones sean "legales".
Los gremios docentes también se llevan su parte. La propuesta de reforma habla de que los docentes tienen derecho a asociarse libremente en organizaciones gremiales constituidas legalmente para defender sus intereses económicos, profesionales y sociales y para difundir su pensamiento.
No obstante, hay un artículo que los inquieta. En el artículo 39 numeral 3 se habla de que se suspenderá el pago del salario "por ejercer un cargo directivo gremial que le impida dedicarse al normal desempeño de su cargo".
Comentarios COMENTAR
• Que bien q bien entonces q pong as a los mareros a dar clases d como dilinquir mejor ya q el govierno es el tata entonces sera un negocio redondo ya la gente ya les callaron la voz ya q mas tarda n poner denuncia cuando el marero le esta tocando la puertecita" #4
EL DAVI
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 12:44:39

• donde esta lalibre espresion senores ustedes isieron guerra por que nolos dejavan expresarse i aora ustedes quieren aser lomismo que rapido seles olvidan los motivos de porque isieron la guerra " #3
VICTOR
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 11:21:57

• Aqui el problema es sencillo,el govierno(presidente) (ministros) (diputados) vienen de familias muy pobres,y ahora que el pueblo los elije se dan vuelta encontra de ellos hipocresia,como k un proferor no puede decir k es lo que hace falta en la escuela,recuerden Srs estos son los k a uds les enseñaron a leer y escribir y ahora estan encontra ellos." #2
OTRO - CALLEGMC@YAHOO.COM
Domingo, 10 de Febrero de 2013 - 10:12:00

• Cabal, lo que tanto tiempo le enseñaron y promovieron contra los gobiernos anteriores, ahora para ellos es veneno, a la mas clara usanza comunista y tambien represiva. Pero los maestros como asi querian, ahora que la soquen. " #1
DICK